Párizs 13/11

2015. november 14. - Hörcher Ferenc

Frissített!

paris.jpg

 

source: boingboing.net

Párizs, Franciaország és Európa ma azon a sokkon esett át, amin az Egyesült Államok 2001. szeptember 11-én. Véget ért egy aranykor, az európai biztonság és béke kora, s egy fenyegető új helyzettel kell megismerkednünk, amelynek kihívásairól még nem sokat tudunk.Az európai politikai vezetőktől azt várjuk most, hogy olyan biztonsági intézkedéseket tegyenek, amelyek a lehetőségekhez képest visszaadhatják az emberek biztonságérzetét. Nekünk, magyarországi európai polgároknak pedig szolidaritásunkról kell biztosítanunk a párizsi áldozatok hozzátartozóit és a sérülteket.

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

http://mosmaiorum.blog.hu/api/trackback/id/tr568077026

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hörcher Ferenc: Párizs 13/11 2015.11.16. 09:13:02

Véget ért egy aranykor, az európai biztonság és béke kora, s egy fenyegető új helyzettel kell megismerkednünk, amelynek kihívásairól még nem sokat tudunk.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:36:25

@tоpоrtyánzsóti: Újabb nick? Látszik a cirill karakter ám batyukám! :-))

@♔bаtyu♔: Ma is megbukott a EU. :-)) Merkel majd januárban. :-))

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:38:50

@Krisz11: Inkább mesélj, mi van a közgazdasági Nobel díjaddal? Mi van a dollár hiperinflációjával?

www.eco.hu/legfontosabb-temak/brutalis-eroben-a-dollar/

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:44:45

@Meridian74: Te hülyegyerek! Jelenleg a kurdok elől futnak, akik minden csak nem reguláris hadsereg.

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:45:27

@♔bаtyu♔: Az a helyzet geciputtony, hogy nagyon megtetszett nekem ez a nick. :-))

♔bаtyu♔ 2015.11.14. 17:46:21

@batyu szerint januárban megbukik Merkel: Ha megbukik, legfeljebb alijázol faszkalap. Két légy egy csapásra :DDDDD

♔bаtyu♔ 2015.11.14. 17:49:38

@batyu szerint januárban megbukik Merkel: Nekem is tetszik, hogy neked tetszik mert nagyon szépen hirdeted, hogy nem viseled te igazán jól aki más véleményen van mint te. Ez pedig inspirál engem is faszkalap, ha valami kedvencem, akkor a magadfajta libsi vergődése.

♔bаtyu♔ 2015.11.14. 17:50:09

@batyu szerint januárban megbukik Merkel: Ez nem álmodás hanem reménykedés gyurcsánycsicska.

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:51:49

@♔bаtyu♔: A remény hal meg utoljára. :-)) Látom nagyon csípi a szemed ez a nick. Megtartom. :-))

batyu szerint januárban megbukik Merkel 2015.11.14. 17:54:01

@♔bаtyu♔: Hehehe, szóval téged inspirál. :-)) Oszt honnan veszed hogy én liberális vagyok?

2015.11.14. 18:06:45

Sajnos bekövetkezett az ami várható volt. Azonban ez még semmi, mert folytatódni is fog. Jönnek majd a további városok, merényletek. Európa lesz a következő Közel-Kelet. Köszönhetjük ezt az agyhalott európai vezetőknek, akik töretlenül hisznek abbban a multikultiban ami már évtizedek óta látszott, hogy nem működik. Köszönhetjük nekik, hogy állandóan Európa lakosságának elöregedését szajkózzák és ezért kellenek nekik a "bevándorlók". Viszont ha ezek a "bevándorlók" halomra gyilkolják Európa népeit, akkor inkább Európa lakossága öregedjen el. Nem kell beengedni őket, nem pléddel meg étellel és vizzel kell őket fogadni, hanem sortűzzel. Ki kell őket tenni Európából. Soha, de soha nem fognak integrálódni, sem az első, sem a második, sem a harmadik, sem a századik generáció! Mindenki biztos lehet benne, hogy ez csak a nyitány volt. Dezső András rácuppanhatna erre a merényletre és megkövethetné Nógrádi Györgyöt.

2015.11.14. 18:13:56

Mégis mi a fészkes fenét vártak, amikor papírok nélkül zöldhatáron milliók jöttek Európába ebben az évben?
Mi a búbánatot gondoltak Európa vezetői, a nyugati országok vezetői, amikor a "menekültek" 80-90 %-a fiatal életerős férfiakból állt?
Az egyik merénylő Szíriából érkezett Görögországon keresztül.
Gratulálok minden velkám refjudzsíz majmolónak.

Ad Dio 2015.11.14. 18:28:53

@Balt:

"Érdekel a véleményed, ha majd kialakult"

Úgy tűnik valóban az Iszlám Állam volt és ha engem kérdezel, épp a katonai akciókat torolta meg.

A fórumokon mindenki vért akar meg háborút. Nagyon nem tartom oksnak a dolgot.

- Az USA évtizedek óta háborúzik, de inkább csak növelte a káoszt, nem pedig csökkentette - mégpedig annyi pénzből, amiről az EU esetében szó nem lehet
- A migrációval az IÁ bejuttatott egy sereg ügynököt. Csúnya világ lesz, ha az EU nyíltan háborúbe kezd az IÁ-val.
- Ha az EU országai belépnek a háborúba Szíriában, jelen állás szerint elkerülhetetlen hogy elköteleződjönenek az USA vagy Oroszország mellett a másik ellenében.

♔bаtyu♔ 2015.11.14. 18:29:33

@Союз: Épp erre gondoltam, a németek most is tapsolják a bevándorlókat?

Hari Seldon 2 2015.11.14. 18:40:18

@Союз:
Intergálódnak, csak nem mindegy, hogy mekkora arányban, és milyen gyorsan. Ha olyan lassú lenne, mint Magyarországon a cigányoké (gyakorlatilag nulla), már régen vége lenne a nyugatnak. Azért itt van azért valamekkora.
És mint mondtam, a hülyéket ki is használjuk. Jól lehet rajtuk keresni.
Ez meg az itteni embereknek ad munkát. De Gaulle annak idején bevállalta, hogy Franciaország független(ebb) legyen az USA-tól, kiépített egy elég jelentős hadiipart. Most az egymillió embert foglalkoztat. Na, azoknak kell a munka ITT. És ki nem tojik rá, hogy OTT ezzel egymást nyírják. (ez persze egy cinikus hozzáállás)

2015.11.14. 18:43:35

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány): na visszaavaszkodtal erre a kommentfolyamra, nem sul le a pofadrol a bor, hogy megvadoltal hazugsaggal, aztan meg itt rontod a levegot?
Franciaorszagban vannak varosreszek, ahol a francia jog nem ervenyesul, a francia allam nincs jelen. Kerdes? Vagy mar sose fogsz bocsanatot kerni? Te balliba

Meridian74 2015.11.14. 18:48:07

Menekültek ezek , mi? A nagy lófaszt!

index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/#p2711401

A fenti mocskot október 3-án Lerosz szigetén regisztrálták. Ezért a görögöket is picsán kell rúgni, mert ők a felelősek elsősorban abban is, hogy számolatlanul engedik tovább mindet. A faszt kell ezeket a tengerből kimenteni, ússzanak, ha már olyan hülyék. A parton ágyúval meg lövetném őket, ússzanak szépen vissza.
Ki kell ezeket a férgeket mindet takarítani, mint a rákos sejteket. Nem valók ide. Otthon öldössék egymást, az engem abszolút nem zavar.

2015.11.14. 19:01:32

@♔bаtyu♔:

Ha van még valami sütnivalója a német népnek, akkor elkergeti Merkelt meg a "menekülteket" a büdös 3,14csába.
Az borítékolható, hogy naponta fognak lángolni a "menekült"szállások és nem csak Franciaországban, hanem egész Európában. Láttuk eztmár a németeknél és a svédeknél is az elműlt hónapokban. Előretörnek majd a szélsőjobbos pártok ez is tök egyértemű, azaz Európa lakossága már nem ébredezik, hanem felébredt.

fidesz maszop dk egykutya 2015.11.14. 19:03:54

@♔bаtyu♔: lófaszt sem értek el. Főleg mert nem is az ISIS-t támadják... A kurdok, na azok elértek valamit.

Balt 2015.11.14. 19:10:48

@csak egy néző: Pl. úgy, ahogy néha a görög parti őrség próbálkozott vele - az ellenérdekelt soros jogvédők tiltakozását kiváltva. Hol van az előírva, hogy komphajó-különjáratokkal Európa felé kell hozni ezt az áradatot? Vissza Latakiába 1-2-3 hajóval, aztán majd jöhet a gondolkodjunk Béláim!

Balt 2015.11.14. 19:14:55

@Tudományos libsizmus: A zindex elkövetőire ma nagyon kinyílt a handzsár a zsebemben. Még nyomatják a hülyeséget, pedig súlyos erkölcsi felelősségük van. (A 444-et még nem néztem, de el tudom képzelni.)

2015.11.14. 19:18:05

Az viszont bizonyos, hogy nagy buli lesz a Közel-Keleten, amiből még III. világháború is lehet. Kína jelezte, hogy beszállna, Ruszki-USA ellentét, Ruszkik, Irán Asszad mellett, a törökök- szaúdiak- USA- EU Asszad ellen. Ott vannak a kurdok akik nem menekülnek, hanem harcolnak az IÁ ellen, van motivációjuk erre, saját állam létrehozása céljából. A törökök a kurdok ellen. Ez mekkora már a kurdok saját ország nélkül harcolnak, de fiatal szír meg iraki életerős férfiak meg "menekültnek" álcázva Európába jönnek.

Balt 2015.11.14. 19:23:04

@Voznyák Pista: Asszem beragadt a cinizmusdetektorod.

@Hari Seldon 2: Sajnos csinálnak: minimum a migráció prolongálása lesz az eredmény.

Balt 2015.11.14. 19:30:39

@InteriorLulu: Ez nekem is feltűnt viszont kétségtelen, a 13/11 jobban passzol. Azért ne tekintsünk el attól, hogy az amerikai és az európai (inkl. angol) dátumírásmód eltér(het):
en.wikipedia.org/wiki/Calendar_date#Usage_overloading

Balt 2015.11.14. 19:33:05

@Voznyák Pista: Ez igaz, arányosítva messze iszlám terrorizmusról beszélhetünk, a cigánybűnözés analógiájára. (Nem vagyok Jobbikos, sőt.)

Balt 2015.11.14. 19:54:00

@tiller foch: Jogos, így bizony nagyon is vegyülhetnek aktív vagy "alvó" terroristák a migránsokkal, minden logikus ellenérv ellenére.

@Tudományos libsizmus: Jogos, ezzel maguk alatt vágják a fát, de hát már valószínűleg pont elég muzulmánt bejuttattak Európába, ill. egyelőre semmi nem utal arra, hogy ne folyna tovább a bizisz (as usual).

@we dont want arabs here..So what: Ne adj' Isten. De az biztos, hogy Európa kívül-belül tehetetlen. Az MI5 szerint ez még csak a kezdet.

Balt 2015.11.14. 19:59:04

@Meridian74: Az tényleg kérdés, hogy dughatták homokba a fejüket derék migránsnyalogatóink. Erkölcsi felelősség terheli őket, nem vitás.

@Tudományos libsizmus: Az első lövedék olajos (karbantatott fegyvernél), de ez mindegy is: a dolgot Görögországban kell megoldani, akár tengeri műszaki zárral.

Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány) 2015.11.14. 20:13:48

@tiller foch: "Franciaorszagban vannak varosreszek, ahol a francia jog nem ervenyesul, a francia allam nincs jelen."
Ne hazudozz hülyegyerek!

Balt 2015.11.14. 21:01:45

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány): Figyelmeztető lövés csak békeidőben (őrszolgálati) követelmény, te paraszt. (Nomen est omen.)

Balt 2015.11.14. 21:05:11

@Papageno68: Elkéstél, haver, nagyon úgy néz ki, az egyik "békés menedékkérő+ Görögországban lett regisztrálva októberben. Jött szépen a nyugat-balkáni (horvát) útvonalon.

Balt 2015.11.14. 21:08:32

@hitelkártyahalmozó: Na meg aztb is mondják, (azaz írja a szabályzat), hogy lehetőleg nem halálos, de harcképtelenné tévő célzott lövést adjon le a felállított őr. Az őrparancsnok-kiképző teszi hozzá a praktikus tanácsot: nem célszerű, ha tanúskodni tud... Így megy ez. Persze csak békeidőben.

Balt 2015.11.14. 21:09:27

@hitelkártyahalmozó: A morális felelősség, persze ezt úgysem értik.

Tudományos libsizmus 2015.11.14. 21:19:49

@Balt:
Az nem ér. Neki poszttraumás stressze volt a náci magyarok miatt, mert a halál elől menekült és látta a tévében a László Petrát.

Balt 2015.11.14. 21:23:06

@hitelkártyahalmozó: :) Jé, tényleg, te most jöttél a falvédőről a 61 kommenteddel. Sokat kell még tanulnod.

Pöff 2015.11.14. 21:24:29

Ha New York 9/11 vagy is szeptember 11
akkor Párizs 11/13 november 13

nem pedig fordítva....

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.11.14. 21:30:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Most se velük lesz a probléma.
Ügynökök menekültként való bejuttatása sok szempontból nem hatékony. Nem is nagyon csinálják.
A baj inkább a már régóta itt lévőkkel van, beleértve azokat is, akiknek egyébként nincs mohamedán felmenőjük, de elégedetlenek a jelenlegi társadalmi viszonyokkal.

Több lehet, de nem emiatt lesz, hanem fordítva. Az iszlamisták egyik nagy bánata, hogy hiába él 20 millió mohamedán az EU-ban nem igazán mozdítják elő az iszlamizmus ügyét, sőt szép lassan veszítik el a vallásukat. Ha sikerül kellőképp elterjeszteni a pánikot, akkor egyre több lesz a súrlódás és atrocitás, ami segíthet a radikalizmus felé lökni az elégedetlen fiatalokat.

Balt 2015.11.14. 21:31:51

@Hari Seldon 2: Ne szólj senkinek, de Sarko kampányát Kadhafi pénzelte. Így megy ez: amint erről nyilvánosság előtt beszélt a marhája, egyből mentek a Mirage-ok (az ENSZ felhatalmazást meg se várva), aztán tessék, itt lehet élvezni a következményeket.

Balt 2015.11.14. 21:41:51

@Союз: Az indexeseket súlyos személyes felelősség terheli, erkölcsi bűnsegédek. Különösen Földes András meg Tóth Gergely.

Balt 2015.11.14. 22:07:35

@Ad Dio: Abban lehet valami, hogy ha szétbombázzák az IÁ-t, nem lehet mindenkit megölni, szétfutnak, mint a patkányok.

@Союз: Az érdekes, hogy az amcsik a kurdokra építik a stratégiájukat, közben meg a törökök esküdt ellenségei. Mindeközben mindkét nép többségében szunnita. A kurdok persze csak a kommcsiság után. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.11.14. 22:09:28

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány):

"@Kovacs Nocraft Jozsefne: Akna, lőfegyver. Látom nácik, nagyon belelovagoltátok magatok."

Hm. Ha nem vetted volna észre, a lőfegyverek, sőt gépfegyverek használata tegnap már elkezdődött. Sőt ha kihúznád a fejed a muzulmán barátaid seggéből, akkor azt is látnád, hogy nem az általad lenácizottak használtak gépfegyvert.

Ha azonos vagy Kurt úrfi teuto-nordikus parasztlegénnyel, akkor sajnálattal látom, hogy már ismét lenáciztál engem, csak most más nick alatt. Kár, mert korábbi beszélgetéseink során értelmes, tisztességes embernek ismertelek meg. Nem illik hozzád ez a nácizás. Bár lehet, ez az igazi éned. :(

Balt 2015.11.14. 22:14:09

@Pöff: Vagy nem: en.wikipedia.org/wiki/Calendar_date#Usage_overloading

Meridian74 2015.11.14. 23:22:12

@Balt: "Elkéstél, haver, nagyon úgy néz ki, az egyik "békés menedékkérő+ Görögországban lett regisztrálva októberben. Jött szépen a nyugat-balkáni (horvát) útvonalon. "

és ami azt illeti, most már értheti mindenki azt is, hogy azok a migránsok akik mutogattak a kamerába, hogy elvágom a torkodat (kiskölyktől kezdve a idősebb felnőttekig), azok ezzel nem vicceltek. Komolyan gondolták.
Hány ilyen jelenet volt?

És mi a helyzet azzal az orosz nővel, aki a vonaton utazott a Magyarországról osztrákiába paterolt tetvekkel és azt hitték róla, hogy nem érti miről beszélgetnek nyíltan róla arabul...? Ugye hogy ugye?! Komolyan kell venni ezeket, és komolyan ki kell takarítani az összeset maradék nélkül, hiánytalanul!

Balt 2015.11.14. 23:40:34

@♔bаtyu♔: Ez a cikk még minden valószínűség szerint a tegnapi támadás előtt íródott:

"... ha a kancellár továbbra is visszautasítja a népakaratot, amely a bevándorlás határozott korlátozása mellett van, akkor már az év vége előtt búcsút mondhat székének. Ennek a forgatókönyvnek a másik eleme, hogy a helyét Schäuble venné át - tette hozzá az illető, aki neve elhallgatását kérte a Bloombergtől.

Megjegyzésével arra célozhatott, hogy a CDU december közepi pártgyűlésén lemondásra kényszerülhet Merkelt, ha azt látja, hogy elvesztette pártja támogatását."

A rezümé:

"Végső esetben

Ha a dolgok igazán rosszra fordulnának, akkor kerülhetne át Németország vezetése Schäuble kezébe - véli Timo Lochocki, az USA German Marshall Fundjának tudományos kutatója. Ennek azonban kicsi a valószínűsége. Sokkal sanszosabb, hogy a válság lecsillapodik, azaz Merkel terve működni kezd: a problémát megfogják a keletkezésénél, s ezzel az érkezők száma jelentősen csökken a következő fél évben."

Micsoda naivitás! Pláne most fog "csillapodni", ha teljes mellszélességgel nekimennek az IÁ-nak (végre).

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/merkel_megbukhat_egy_honap_mulva.605922.html

Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány) 2015.11.15. 04:57:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Én a húga vagyok. Aki menekültek, asszonyok gyerekek ellen aknát és lőfegyvert akar, az náci. Ennyi. Szerintem + a bátyus is ezért nem beszélget veled.

Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány) 2015.11.15. 05:02:48

@Balt: Te baromarc! @Tudományos libsizmus: nevű volt KISZ titkár elvtárs a határőrizetről beszélt, te nagyon hülye!

Balt 2015.11.15. 07:02:46

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány): Békeidőben. De most háború van, ahogy Hollande, a pápa stb. mondta.

Ad Dio 2015.11.15. 07:37:57

@Balt:

"Abban lehet valami, hogy ha szétbombázzák az IÁ-t, nem lehet mindenkit megölni, szétfutnak, mint a patkányok."

Ez a kisebbik baj. Viszont egy megölt terrorista (mártír) kettőt csinál. Ők egész másképp élik meg az egészet mint gondoljuk. Számukra a liberalizmus _valóban_ az igazság és az világ rendje elleni bűn. Képzeld el mi lett volna, ha a liberális amerikaiak megérkeztek volna mondjuk Szent László udvarába. Katonákkal. Fegyverekkel. Majd azt mondták volna, hogy "sem Isten sem ember". Holnap pedig mindenki mars szavazni.

Az ő ideológiai bázisukon nézve helyesen cselekszenek. És minél több az elkeseredett ember, annál több lesz a potenciális terrorista, akinek már csak egy lökés kell. Például egy légicsapás, amiben meghal az unokaössze. Vagy a szomszédja.

Európának a határai védelmére kellene koncentrálnia, nem pedig egy értelmetlen vérontásra készülnie.

hitelkártyahalmozó 2015.11.15. 07:42:01

@Balt: Milyen háború? Mondd ezt egy fegyverhasználatot vizsgáló katonai ügyésznek!

@Ad Dio: Ez azért nem igaz, mert az IA egy nemzetközi muszlim maffia, ha szétvered a gazdasági alapjait, akkor sokkal nehezebb ezekhez verbuválni az embereket. A megszervezése, verbuválása a dolognak nem megy pénz nélkül.
A zsidók ellen is lecsökkent a terrorizmus Izraelben, mióta erősen ellenőrzik a palesztinok pénzügyeit.

hitelkártyahalmozó 2015.11.15. 07:46:44

@Tudományos libsizmus: Na mi van hülyegyerek? Szépen lassan kiderül rólad minden. KISZ titkár voltál, nyaltad a főnököd seggét az előrejutásért, kezet fogtál Komócsin elvtárssal az MSZMP kongresszusán, elsunnyogtad a katonaságot.
A Fidesz seggnyalója vagy.
Szép kis lista! :-))
Tudod már végre milyen sorrendben kell leadni a lövéseket? Te kis fotelhős! Itt ugatsz, közben kiderül rólad hogy életedben nem volt fegyver a kezedben.
Szánalmas, primitív kis mitugrász vagy.

Ad Dio 2015.11.15. 07:55:05

@hitelkártyahalmozó:

"A megszervezése, verbuválása a dolognak nem megy pénz nélkül."

Nem a verbuválás a drága, hanem a felfegyverzés és a fenntartás (etetés, itatás, mozgatás). De annyiban tökéletesen egyetértünk, hogy a terrorizmus gazdasági alapjait kellene kinyesni. Csakhogy ahhoz nem háborúzni kell, hanem elérni, hogy senki ne vegye meg az olajukat, illetve nem hordani be fegyvereket a régióba. Sajnos ez persze már nyugati gazdasági érdekeket is sért, így...

2015.11.15. 08:16:19

@mojoking77: hazudsz!

"az egeszet Parizsban terveletek ki, minden valoszinuseg szerint francia muszlimok (jo esetben masod-harmadik generaciosak), es ok is kovettek el"

a hazugsagaiddal szemben az igazsag az, hogy mar meg is talaltak a sziriai szalat, Gorogorszagon keresztul erkezett egy vagy ket merenylo mint "menekult" oktoberben
a tobbi geci muzulman allatrol meg gyujtik az infokat

a kurva anyadat te terrortamogato geci troll!
omlik a szadbol a fos es mosdatod a terroristakat, illegalis migransokat
ki fizet erte?

2015.11.15. 08:23:36

@♔bаtyu♔: persze mojoking hazudott, mar kiderult, hogy van sziriai szal a sztoriban, egy vagy ket muzulman merenylo Gorogorszagon, Lerosz szigeten keresztul erkezett Europaba oktoberben, mint "menekult"
az ISIS tervelte ki az egeszet es sziriaiak pont ebbol a celbol utaztak be az EU-ba magukat menekultnek kiadva, az europai hatosagok segitsegevel, gondolom meg meleg ruhat, pokrocot is adtak ezeknek a fergeknek, meg muzulmanok szamara keszitett specialis, vallasilag tiszta etelt, mert mi ilyen toleransak vagyunk, hogy rohadtna belejuk a kuszkusz

fasza, de mint tudjuk nincs osszefugges a millios illegalis migracio es a terrorizmus kozott
vajon a ballib agytroszt revidealja majd ezt a mantrat vagy tovabbra is hajtogatjak, hogy nincs terrorveszely
Merkel, Hollande, Renzi, Juncker, ez a sok inkompetens barom Europara huzta a terrorizmust

Balt 2015.11.15. 08:43:16

@Ad Dio: Az biztos, hogy addig nem szabad átfogó katonai akciót indítani, amíg nem tudja Európa legalább ellenőrizni a görög (olasz stb.) partokat elérő migránsokat.

Más fórumokon látom, azt vélelmezik egyesek, hogy úgy van, ahogy az IÁ mondja a propagandaszövegekben: ez megtorló (kezdő)lépés a sikeresnek mondható tegnap-tegnapelőtt akciókra ellenük. Ez nyilvánvalóan ostobaság, több hónapos előkészítést lehet az akciók mögött vélelmezni.

Balt 2015.11.15. 08:45:46

@hitelkártyahalmozó: Vallásháború. Csak deklaráció kérdése, ahogy az USA tette 9/11 után. Iraki, afganisztáni bevonulással, máig működő Guantanamóval stb.

Ad Dio 2015.11.15. 08:49:08

@Balt:

Ebben egyetértünk, bár a konkrét időzítésben benne lehetett a pár nappal ezelőtti offenzíva. A dolog mögött sokkal inkább az azóta lezárt francia légicsapások lehettek.

Abban is igazad van, hogy az első pont a határvédelem. Számomra a második pont egy hagyhatalmi összefogás és csak aztán az EU elköteleződése. Épp elég nagy baj, hogy az USA(+Izrael) és Oroszország egymásnak feszül Szíriában, baromira nem hiányzik oda még az EU is.

Szerencsére persze jelenleg ez elméleti kérdés. Némi légicsapkodáson felül nincs bevethető EU hadsereg.

Balt 2015.11.15. 08:49:53

@tiller foch: Kicsit elhamarkodott volt a srác, de hát van ilyen. :)

"vajon a ballib agytroszt revidealja majd ezt a mantrat vagy tovabbra is hajtogatjak, hogy nincs terrorveszely"

Figyeld meg, az lesz a fő csapásirány, hogy még jobban kell integrálni. :) :((

Balt 2015.11.15. 08:51:34

@Ad Dio: Mindenben igazad van, de én azért megnézném, mikor vették pl. a jegyet a meccsre. Nem tegnap, az fix.

Ad Dio 2015.11.15. 08:53:21

@Balt:

Naja. Az, hogy a Hollande épp ott volt, valószínűleg nem véletlen.

mojoking77 2015.11.15. 09:28:49

@tiller foch: Mi van fiam, elmult a gyogyszer hatasa?
Gyorsan vedd be a mai adagodat, mielott veletlenul valami rosszat csinalsz a kornyezetedben.
Az utolso par mondatodat fogjuk ra a fent emlitett elmezavarra.
Ja, amugy itt egy kis olvasni valo
index.hu/kulfold/2015/11/14/eddig_ezt_lehet_tudni_a_parizsi_verengzes_elkovetoirol/
Szeretem amugy, mikor a tetves ki trollocska sajat maga jon el a pofonert. :)))
Vagy zarjuk ki Belgiumot az EU-bol es ksezjuk el holnap bombazni Brusszelt?

Kampfer 2015.11.15. 10:08:46

@randomgenerator: Egy határ védelmezése katonai eszközökkel és módszerekkel nem népirtás! Furcsak a te billentyűzetedről butasággal kapcsolatban olvasni, ha ezekkel az alapokkal nem vagy tisztában. Műszaki határzár védelmezése során fegyvert használni elég komolyan szabályozott kérdés. Az így esett áldozatok vagy sebesülések elszenvedői nem népirtás áldozatai, hanem a legjobb esetben is elkövetők. Nem világháborúkról beszéltünk, hanem arról, hogy létezik megoldás egy migránsáradat feltartóztatására. Ellentétben azzal, amit az agyhalott merkel gondol. De ha kétséges is az eredmény, alapvető kötelessége MINDEN felelős államnak, hogy legalább megpróbálja védelmezni a területét és a polgárai életét és javait. Ha ez kerítéssel és fegyverrel megy, akkor úgy! Sajnállak, ha annyira buta vagy, hogy ezt képtelen vagy felfogni, de ez rólad szól és nem rólam!
Kamp.

Balt 2015.11.15. 10:27:02

@mojoking77:
French police revealed his Syrian passport was found on a bomber's body who registered as a refugee in Greece
Authorities believe at least two of the terror cell traveled from Syria, through Turkey and into Greece since summer
A second passport, from Egypt, was found on the body of another bomber who took part in the Paris terror attack

Papageno68 2015.11.15. 10:32:33

@Balt: A link, trehány, uniós szabályokat letojó görögök regisztrálták, mi meg egy kukk szó nélkül buszt toltunk a feneke alá, és parádés kocsiként ingyen vittük Hegyeshalomig? Ennyit a rendpárti Magyarországról. Amúgy természetesen elismerem; igazad volt, legalábbis az egyik rohadék esetében.

Kampfer 2015.11.15. 10:45:09

@Papageno68: Üdv! Ha jól tudom, amíg épült a horvát határzár, addig fuvaroztuk őket az osztrákokhoz, mert nagyüzemileg hozták ide a horvátok őket. Ekkor mondta azt a faymann, hogy ha csak kerítéssel lehet őket megállítani, inkább engedjük át mindet. Mikor pedig le tudtuk már zárni fizikailag is a határt, lezártuk. Minden tökéletlensége és hibája ellenére ez a gyakorlat nekem 'rendpártibbnak' tűnik, mint akár az osztrák, akár a német vagy a horvát.
Ahogy most olvatam, a regisztráció is nagyjából tökmindegy lett volna, egyedül az ujjlenyomat használható, mert valami jenki hírszerző szerint a megtalált útlevél is hamis, illetve az adatok, amiket feltűntettek benne, szintén hamisak. Azt gondolom, hogy maga a gyakorlat, hogy buszoztatva szállítják a migránsokat befelé, önmagában is veszélyes és hibás! Hónapok óta a megállításukon kellett volna már dolgozni!
Kamp.

Kampfer 2015.11.15. 10:47:34

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány): bátyus...? Persze... Még élsz, kis féltonnás csakkúrna! A taknyot sem találod az orrodban, kis bélféreg... De még mindig nyalhatod a szaromat! Engem nem zavar...! ;-)
Kamp.

Balt 2015.11.15. 10:49:29

@Papageno68: Van még egy, ha minden igaz.

A görögök regisztrálták, nekünk más dolgunk nem volt vele. Szerencsére ma elkerülik Mo.-ot, ez persze Európán - és a vezetői ellenében - nem feltétlenül segít, de talán 130+ élet elkezdi észhez téríteni őket, akkor talán nem volt hiábavaló a haláluk. Hogy Merkel hogy tud ezek után nyugodtan aludni, az legyen az ő dolga, de meglehet, eljön még az az idő, ahol szoros napirend szerint lesz neki ébresztő.

2015.11.15. 11:17:31

@mojoking77: hat pubikam azert az indexnel megbizhatobb forrasok is vannak, az index gyakorlatilag megszurve, eltorzitva adja le egy ar oras kesessel azt, amit a nyugati lapok megirnak

a The Guardian az nem eppen egy kurucinfo szintu lap, de meg ok is megemlekeznek arrol, hogy a ballibek kedvenc kis buzulman terroristai patyolgatott menekultekkent erkeztek meg Europaba, Torokorszagon, majd Gorogorszagon at

nem, a hatizsakjukban valoszinuleg nem volt Kalasnyikov, csak leirom ezt, mielott ismetelten ilyen hulyeseget okadnal ide...

www.theguardian.com/world/live/2015/nov/14/paris-terror-attacks-attackers-dead-mass-killing-live-updates

kivancsi vagyok, hogy ti migransszopo ballibek mikor latjatok be azt, hogy a buzulmanok mellett ti vagytok az okai annak, hogy Europa ki van teve ezeknek a terrortmadasoknak mar egy evtizede (London, Madrid, most Parizs)
mert egyreszt ti propagaltatok azt, hogy a liberalis demokraciat fegyverrel is terjeszteni kell a vilag szartol buzlo buzulman tersegeiben is, ti voltatok azok is, akik ezeket a vadallatokat beengedtetek Europaba, ti voltatok azok, akik azt hazudtatok, hogy nincs is illegalis migracio, azt csak Orban talalta ki politikai toke kovacsolasa celjabol, de ha van is illegalis migracio, akkor is minden migrans agysebesz, atomtudos, de minimum szoftverfejleszto, programozo... es persze mind menekult, foleg, miutan atrongyoltak 4-5 teljesen biztonsagos orszagon
ti voltatok azok, akik az iszlam neven futo terrorista politikai ideologiarol elhitettetek a butabb europaiakkal, hogy az egy vallas es megerdemli az egyenlo elbanast, a vallasszabadsag elvenek vedelmeben tenyeszhet ma is szabadon Europaban ez a gyuloletideologia, ami a nacizmussal es a bolsevizmussal tobb rokonsagot mutat, mint a vallasokkal

ebben a krizisben a balliberok pontosan annyira sarosak, mint a buzulmanok, akik meghuzzak az elsutobillentyut a gepkarabelyon vagy felrobbantjak magukat
ti ballibek tettetek lehetove, hogy ez a gyuloletvallas Europa sziveben rakos daganatkent novekedjen
a buzulmanok elleni megtorlast ossze kell kapcsolni a ballibek elleni fellepessel, sajnos ez a ket emberellenes ideologia kez a kezben tor a feher europai emberek eletere, egymast erositve, mar az europai vezeto politikusok kozt is tamogatokat talalva (Merkel, Hollande, Renzi, Juncker)

ti ballibek miert gyulolitek az europai feher embert?

Papageno68 2015.11.15. 11:19:44

@Kampfer: Oké, ezt elismerem, abból a szemszögből, ahonnan te nézed a dolgokat a kerítés tényleg megoldás. A tegnapi véleményemet azért fenntartom; ha én terrorista vezér lennék, szánnék néhány ezer eurot arra, hogy biztonságosan juttassak be harcosokat Európába.

Papageno68 2015.11.15. 11:22:06

@Balt: Nekem csak azzal van a gondom, hogy az volt a vezérszöveg, hogy a görögök nem regisztrálnak, meg ilyesmi. Most meg kiderült, hogy igen. Abban igazad van, hogy így nem sokat ért a dolog.

2015.11.15. 11:30:50

a refugeeswelcome meg migrationaid geciputtonyok remelem most buszkek magukra, Willkommenskultur
Nogradi is megmondta mar regen, hogy hulyek lennenek nem kihasznalni a nyitott kapukat a terroristak
erre mit reagalt a magyar ballib oldal? inditott ellene egy lejarato hadjaratot!
koszi ballibak!
hallgattassatok el azokat, akik felhivjak a figyelmet arra, hogy hogyan cseszitek el Europat

hanyan merik kozuletek felvallalni holnap is, hogy "Je suis ballibero"? nem kellemetlen?

Balt 2015.11.15. 11:35:45

@Papageno68: Úgy hírlik, kezdetben nem regisztráltak, októberben már ezek szerint igen. Ahelyett, hogy a kompokat Pireusz helyett mondjuk Tartuszba küldték volna.

Balt 2015.11.15. 11:37:55

@tiller foch: Az lesz a hamarosan kikristályosodó véleményük, hogy még több integráció és demokrácia (meg demokráciaexport) kell. :) :((

fantázia dús nick 2015.11.15. 12:12:02

@Balt: "Az első lövedék olajos (karbantatott fegyvernél)"
- Már pedig őrségbe, vagy szolgálatba csak karbantartott fegyverrel mehetsz. Egy őrparancsnoknak, ügyeletes tisztnek az is a dolga hogy ezt ellenőrizze. Az olajat csak lövészet előtt pucolják ki.

2015.11.15. 12:23:50

@Balt: igy van, nincs eleg muzulman Europaban, ezert frusztraltak, az europaiak sincsenek meg elegge hozzajuk szokva, plane keleten, ezert kell kvotakkal meg tobb terrori... akarom mondani muzulmant szetosztani azokba az orszagokba is, ahol olyan elmaradott gondolkodasu nepek elnek, mint a katolikus lengyelek, az ortodox romanok, a jobbara agnosztikus es ateista csehek, meg a magyarok, akik nem tudjak mi a jo, az nem egy europai varoskep, hogy csak katolikus templom van meg polgarmesteri hivatal, reformatus templom, zsinagoga, iskola, disznohust felszolgalo etterem... sehol egy mecset, sehol egy "halal" ettermeket arulo bolt, sehol egy csapat lefuggonyozott muzulman no, amint a segelybol nevelt, fejenkent 5-6 gyerekuket terlegetik
ez igy nem mehet tovabb, ez a kirekesztes iskolapeldaja, hogy egy lengyel vagy cseh kisvarosban nincsenek muzulmanok

a nyugat csak jot akar, naluk lathatolag kurvara bejott a multikulti, most ezt a csodalatos tarsadalmi modellt akarjak elterjeszteni Kelet-Europaban is

kivancsian varom, hogy az indexponthu mikor kozli, hogy Orban gyuloletpropagandaja az oka a muzulmanok radikalizalodasanak es a deli hatarkerites miatt csesztek fel magukat ennyire

javaslom, hogy Magyarorszag korul kolbaszbol legyen a kerites, ez hivogato es a joletet jelzi az europaiaknak, viszont visszataszito a muzulmanok szamara

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.11.15. 12:47:30

"Magyarországon is áthaladt az egyik szír terrorista 2015.11.15 08:25

A párizsi merényletek egyik helyszínén megtalált útlevél tulajdonosa Görögországon, Macedónián, Szerbián és Horvátországon keresztül jutott Magyarországra, ahonnan Ausztria felé távozott. A férfit a horvátországi opatovaci sátortáborban regisztrálták."

(Portfolio)

Ennyit arról, hogy a ballibsik szerint a menekültek között nem érkeznek terroristák Európába.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.11.15. 12:52:43

@Balt:

"de talán 130+ élet elkezdi észhez téríteni őket"

Ne hidd. A reakció az lesz, hogy még több integrálandó muzulmánt kell behívni Európába.

Balt 2015.11.15. 12:56:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyelőre Merkel továbbra is löki a full kreténséget, de Sarko már benyögte: változást akar az EU bevándorláspolitikájában:
index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/sarkozy_szerint_europana_ujra_kell_gondolnia_a_bevandorlaspolitikajat

Hollande rajtaveszt az ügyön, ez fix, különösen, hogy leszerepeltek a francia szolgálatok, de talán a CDU-t is ráébreszti a valóságra.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.11.15. 13:03:00

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány):

"Én a húga vagyok. Aki menekültek, asszonyok gyerekek ellen aknát és lőfegyvert akar, az náci. Ennyi. Szerintem + a bátyus is ezért nem beszélget veled."

Őszintén szólva kvára nem érdekel, miért nem beszél velem. Aki a másikat lenácizza, az eleve vitaképtelenné vált ettől. Talán egyszer te is rájössz, hogy egy vitában a náci kártya kijátszása automatikuisan annak elismerése, hogy elvesztetted a vitát. Azt már nem várom el tőled, hogy meg is értsd, miért.

mojoking77 2015.11.15. 13:18:17

@tiller foch: Na, latom bevetted a gyogyszereket, lassan hatnak is.
Ha most eltekintunk attol, mekkora korlatolt barom vagy meg igy is, a miert gyulolitek a feher embert, meg a tobbi faszkodast, talan kiszurheto a problemad, amire esetleg reagalni is lehet.
Kezdve azzal, hogy az egeszet megszerveztek. Elore le volt fixalva, valoszinuleg honapok ota mindenki szerepe. Ez lenyegesen tobb volt, mint egy "sima" terrorakcio. Hosszu ideje szervezodott. Azt irjak, osszehangolt akcio volt, nekem megsem igazan tunik annak. Egesz egyszeruen a stadionnal annyival amatorebbek voltak az elkovetok a bar es a koncertteremhz kepest, hogy meg akar "veletlen" is ehetett. Amiben nem lehet vitatkozni, hogy akar egy halalos aldozat is pont egyel tobb, mit a valaha megengedheto, es igen, konnyen lehet, hogy az a barom tenylegesen a klasszikus menekultutvonalon erkezett, de a tobbi, akik a valodi meszarlast elkovettek, egesz biztos, hogy nem. Szerintem, meg, ha kapcsolatba is kerult a terroristakkal,(marmint a luzer, aki a stadionnal robbantott), eleve elterelo feladatot szantak neki a valodi terroristak. Arra persze jo volt, hogy a vilag felfigyeljen, es a sok egyszeru kreten osszemossa a terroristakat azokkal, akik tenylegesen menekulnek valami elol.
Azert az megnyugtato, hogy egy ket hoborgon kivul nem nagyon mossak ossze a kettot.
Ja, es meg valami, ez mar egy ideje foglalkoztat. Ha mar ennyire szafalt kemenyek vagytok itt nehanyan, miert nem csatlakoztok, valamelyik onkenes rendfentarto csoporthoz, es mentek rendet csinalni? Vagy csak a futott szobabol es a klaviatura mogul vagytok ennyire kemeny, igaz europai FEHER emberek (azt foleg megneznem, ket harom szintet felfele menve a csaladfadon, hany igazi europai FEHER-t talalnak :)))

csak egy néző 2015.11.15. 13:33:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"A párizsi merényletek egyik helyszínén megtalált útlevél tulajdonosa Görögországon, Macedónián, Szerbián és Horvátországon keresztül jutott Magyarországra, ahonnan Ausztria felé távozott. A férfit a horvátországi opatovaci sátortáborban regisztrálták."

A terroristák illegálisan, útlevél nélkül érkeztek és mindenféle regisztráció nélkül jutotnak el Európába. Az útlevéllel érkezők gond nélkül beléphetnek.(Kósa Lajos)

Pop40 2015.11.15. 14:49:57

@Balt:
A lehető leg "elsőgenerációsabb" migránsok voltak.
index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/hivatalos_menekultnek_alcazva_erkezett_europaba_az_egyik_tamado/

Természetesen a terroristák, kihasználva a mindennemű ellenőrzés hiányát, bejöttek a tömeggel. Hülyék lettek volna, ha nem teszik.

Csak az a kár, hogy nem a félkegyelmű Merkel segge alatt robbantottak, hanem ártatlan emberek között.

Pop40 2015.11.15. 14:59:56

@tiller foch:
Ez jobbára igaz. A mai ellenzéket valóban nem segítené hatalomra semmilyen rendszer.

A külföldi hasonlat viszont értelmetlen. Kit érdekel, ha külföldön aránytalan?
Senki nem mondta, hogy minden szart át kell venni külföldről. Azt kell átvenni, ami működik, nem azt, ami nem. A nyugati életnívót másolgassa a fidesz külföldről, ne a válqsztási rendszert

Pop40 2015.11.15. 15:05:03

@Papageno68:

Lehet, hogy te túlképzett vagy terroristának.
Mert a mostani párizsi robbantó az bizony a migránsok között jött be.

index.hu/kulfold/2015/11/13/lovoldozesek_parizsban_meccs_kozben_legalabb_18-an_meghaltak/hivatalos_menekultnek_alcazva_erkezett_europaba_az_egyik_tamado/

Papageno68 2015.11.15. 15:44:44

@Pop40: Egy percig sem vitattam a tényeket, nem is okoskodtam vagy ilyesmi.

Papageno68 2015.11.15. 15:53:58

@Pop40: Amúgy bocs', de nem kéne visszavenni a kb. 100-dik lekezelő kioktatásból? Egyenlőre egy (1, uno, one, odyin) rohadékról derült ki, hogy a menekülthullámmal szivárgott be. Akkor most a többivel mi van? 12 %-ban igazatok van, ez még kevés, hogy szeppukut küvessek el.

mojoking77 2015.11.15. 16:29:21

@Papageno68: Te tenyleg tenyekkel akarsz meggyozni egy szalonnaci trollocskat?
Ugyan mar. Hogy a klasszikusokat idezzem, hamarabb tanitasz meg egy lovat haton uszni...

Papageno68 2015.11.15. 16:45:12

@mojoking77: Kösz, hogy lerántottál a földre :-)!

Balt 2015.11.15. 20:17:21

@csak egy néző: Nagy valószínűséggel hamis útlevélről van szó. Bár ez még mindig jobb, mint a többi "szír", akik születési dátuma bemondás alapján 2000. január 1.

Balt 2015.11.15. 20:20:03

@Papageno68: A másiknak hamis egyiptomi útlevele volt, csak tudnám, akkor hogy a picsába nem fordítják rögtön vissza? Egyiptom egyelőre épp nem háborús övezet.

2015.11.15. 20:30:36

@Pop40: "A külföldi hasonlat viszont értelmetlen. Kit érdekel, ha külföldön aránytalan?
Senki nem mondta, hogy minden szart át kell venni külföldről"

tenyleg?
akkor 1989-ben miert nem aranyosabbra csinaltak a rendszert, miert vettek at nyugatrol, nemetektol az allamszervezes elveinek jo reszet
Singaporeban az Egyesult Arab Emiratusokban, a UK-ban is jolet van meg Hollandiaban is, teljesen mas a politikai rendszeruk illetve a valasztasi rendszeruk
a magyar rendszervaltok azt hittek, hogy ha lemasoljak a nemet rendszert, egy nehezen levalthato kormanyt emelnek hatalomra, konstruktiv bizalmatlansagi inditvannyal, gyenge allamfovel, akkor majd bekoszont a nemet jolet is

nem igy lett

gyakorlatilag lehetne total aranytalan, csak egyeni kepviselos valasztasi rendszer is Magyarorszagon, mint a UK-ban, vagy listas, kompenzacios modszerrel agyonaranyositott, akkor is a Jobbik lenne a masodik part es pruszkolne a ballib, hogy az altaluk gyulolt geci magyarok nem szavaznak rajuk
ezek a magyarok mar csak ilyenek, a kisebb rosszat valasztjak

ez nem lehetseges, a magyar es europai balliberok azt mondtak, hogy nem jonnek terroristak a veszelyes es bizonytalan gorog tengeren es a balkani utvonalon Europaba, szoval ez tuti nem igy volt, aki mast mond, az hazudik es naci, legalabbis a balliberok szerint

mert tudvalevo, hogy terrorista csak Orban letelepedesi kotvenyevel jon (a balliberok szerint)

Nogradi Gyorgy korabban mar megmondta, hogy bejottennek menekultnek alcazva a terroristak, erre mit kapott? egy lejarato kampanyt a nyakaba, karaktergyilkossagot a ballibero agytroszt altal elrendelve

2015.11.15. 20:34:17

@Pop40: ez nem lehetseges, a magyar es europai balliberok azt mondtak, hogy nem jonnek terroristak a veszelyes es bizonytalan gorog tengeren es a balkani utvonalon Europaba, szoval ez tuti nem igy volt, aki mast mond, az hazudik es naci, legalabbis a balliberok szerint

mert tudvalevo, hogy terrorista csak Orban letelepedesi kotvenyevel jon (a balliberok szerint)

Nogradi Gyorgy korabban mar megmondta, hogy bejottennek menekultnek alcazva a terroristak, erre mit kapott? egy lejarato kampanyt a nyakaba, karaktergyilkossagot a ballibero agytroszt altal elrendelve

Hari Seldon 2 2015.11.16. 09:26:44

@Balt:
Igen. De újabban már Rafale-kel repülnek. Kell a bevetés. Mint mondtam, kell a bevétel az itteni dolgozóknak is. Sajnos ez egy ilyen globális izé. ahol élünk. Araboknak fegyver kell, hogy egymást irthassák (döntően egymást irtják évszázadok óta) nekünk meg bevétel kell, mert így is deficitben vagyunk. És nem szabad lemaradni (nagyon) az USA mögött a katonai fejlesztésekben. Mert akkor még jobban tudna diktálni. Az angolok pl már csak az USA segítségével tudják fenntartani az atomfegyvereiket. Saját repőgépgyártás náluk? Ugyan, inkább beálltak a csődtömeg F-35 mögé, ami eddig csak vitte a pénzt. (na jó, befejezem, mert nagyon elkanyarodtam a témától)

Lanchaster2 2015.11.16. 10:01:32

@Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány): Franciaországnak jelenleg több mint 750 no-go muszlim zónája van, ahova épeszű "bennszülött" a lábát sem teszi be. Marseille jó eséllyel pályázik rá, hogy elsőként szerezze meg az első muszlim többségű európai város "rangot". Mi a kérdés? :)